[嘉宾访谈]:6月28日14时，审计署副审计长侯凯做客强国论坛，以解读2011年审计工作报告为题与网友进行在线交流，欢迎参与。 [18:00]
[侯凯]:各位网友，下午好！非常荣幸来到人民网和大家在线交流。我尽我的所能，尽量满足大家的提问。 [14:16]
[网友牛牛123456]:我们看到，昨天，刘家义审计长向全国人大常委会作了今年的审计工作报告，今年的审计工作报告与往年的报告有何不同，其中有哪些看点？2011年的审计工作重点又有哪些？ [14:16]
[侯凯]:今年的报告和往年相比还是有很多不同的地方，直观上一个最大的不同就是篇幅长了，今年报告的篇幅在30页，往年都是20多页的篇幅。篇幅长了以后，内容也就多了。其中一个内容就是我们今年对地方政府性债务进行了全面审计，这是在往年报告里面没有的。还有一个不同就是从去年开始，我们在给人大提交这份报告的同时，又提交了厚厚的一个附件，附件里面包括了审计署过去一年全部的工作成果。我觉得这个报告提交的方式是和往年想比最大的一个不同点。
要说有哪些看点，我个人觉得，审计报告作为纳税人，作为百姓来看，应该关注什么？就是应该关注预算执行了没有，因为预算是政府对人大的一个承诺，毛主席过去讲过，预算规定了政府的活动范围和方向。所以，检查预算执行情况，从根本上讲就是看政府是否履行了对纳税人的承诺。再一个，就是看履行的怎么样，有什么效果。如果从这两个方向来看，我觉得今年的审计报告对于问题的反映非常全面、客观，对于原因的分析也是透彻的，提出的建议也是根本性的，是促进解决体制、机制、制度方面的意见和建议。
所以，看这个报告不仅要看我们揭示的问题，更应该关注我们对这些问题产生的原因的分析，还应该关注我们所提出来的审计意见和建议。
至于2011年的审计工作，我们把重点放在六个方面。第一，要关注中央政策措施的贯彻落实情况。第二，加强财政资金的审计，包括收入的组织征收，部门的预算的执行，特别是有资金分配权的这些部门对资金的管理情况。第三，加强民生资金和项目的审计，我们今年初步要对社保、保障性住房、农业基础设施建设等资金和项目的管理使用情况进行审计。第四，国家重大投资项目的审计，包括京沪高铁、西气东输项目的跟踪审计，还有三峡、汶川地震灾后恢复重建项目的决算审计。第五，环境审计，主要是对重要流域、重点环保资金和水资源保护项目进行审计。第六，经济责任审计，今年安排了10个省长、10户中央企业领导人的经济责任审计，还要对一些部长进行经济责任审计。 [14:29]
[他的世界我做主]:从今年的审计报告看，审计署加大了对地方政府性债务的审计。为什么要开展这项审计工作，有什么背景，具体审计情况如何？ [14:30]
[侯凯]:国际国内都在关注这个问题，各方面的议论很多，可以说，地方政府的债务已经成为一个焦点、热点问题。为什么出现这个情况呢？我觉得，关键是我国地方政府性债务由来已久，但长期以来底数不清，不知道债务规模究竟有多大，所以猜测非常多，有说四万亿的，有说十万亿的，有说十四万亿的，而且口径都不一样。在这种情况下，审计署根据国务院的要求开展了此次审计。在中央经济工作会议上就已经提出了这个要求，要求审计署对地方政府性债务进行全面审计。在今年的政府工作报告中也有这个要求，所以我们按照国务院下发的审计工作方案，组织全国四万多名审计人员对省市县三级地方政府性债务情况进行了全面审计。
具体情况是这样的：第一，摸清了债务规模。按照国务院下发的审计工作方案，把政府性的债务分为政府负有偿还责任的债务、政府负有担保责任的债务和政府可能承担一定救助责任的其他相关债务。这次审计我们摸清了这三类债务的规模，而且是逐年摸清的，从债务的起始年一直到2010年底。截至2010年底，政府负有偿还责任的债务是6.7万亿，负有担保的债务是2.3万亿，其它相关债务是1.6万亿。
第二，摸清了债务风险状况。过去大家对债务风险的议论很多，通过审计情况看，风险尚未超出偿还能力。因为按照债务率，地方政府负有偿还责任的债务率为52%，即使把负有担保责任的债务加进来，也就是说，按地方政府负有担保责任的债务全部转化为政府偿债责任计算，债务率为70%，而国际的警戒线是100%。但个别地区和一些行业也存在偿债压力大、管理不规范等问题。
第三，摸清了债务资金的投向，对整个的政府举借情况也有了一个客观正确的评价。这些资金86%是用于公益性项目和基础设施建设的，为应对危机、克服自然灾害、改善人民生活和未来的经济发展发挥了积极的作用。
第四，摸清了主要问题，并提出了解决问题的建议。通过审计，揭示和反映问题是一个方面，重要的还要分析到底怎么解决，我们提出了三条建议，就是对存量债务到底应该怎么化解，怎么分清责任来剥离，如果真是政府应该承担的，政府应该在预算里面安排一定的资金来偿还；对融资平台公司怎么清理、规范，切实处理好新建和续建项目融资问题，防止盲目铺摊子、上项目和“半拉子”工程；从长远看要研究建立一个规范的举债融资机制，并实施全口径监管和动态监控。 [14:42]
[并不狂想曲]:今年的审计报告反映出，部分中央单位财政管理出现的突出问题是预算有问题，尤其是代编预算中有148.67亿元未执行，占10%，为什么会出现这样的情况？ [14:51]
[侯凯]:所谓代编预算，就是年初人大批准的预算没有落实到具体的部门和具体项目，而是在执行中再落实项目，再追加到单位、下达预算资金，所以，有一些项目预算是财政部在年初先代编，然后在年度执行中再分配的。这个呢，主要是预算编制没有细化的问题，也影响到编制的准确性，执行的严格性和约束力就不够。所以，这些年，我们在审计中一直强调应提高预算编制的准确性、细化预算，尽可能的做到在年初把预算落实到单位和项目，这也是提高预算的约束力和执行效果的一个重要措施。 [14:51]
[他的世界我做主]:今年的审计工作报告提到了对央企的审计，下一步，审计署将如何加大央企的审计力度，会有哪些具体举措？ [15:01]
[侯凯]:对中央企业的审计一直是审计署工作的重点。这些年我们加大了对中央企业财务收支审计的力度，并在此基础上每年都按照有关部门的委托，安排了对中央企业领导人员的经济责任审计。在审计中，审计的内容和涉及的范围也越来越全面，既包括企业的资产负债损益情况，重大的经济决策情况，比如国有资产的处置情况、招投标情况、重大投资情况，还包括企业贯彻国家宏观经济政策情况，企业自主创新和可持续发展情况等等，当然，企业领导人员的遵守规章纪律情况也是关注的重点之一。 [15:01]
[卜曰3]:请问嘉宾：审计出的结果可以当做一些部门违法的证据向检察机关移交吗？ [15:03]
[侯凯]:揭露和查处重大违法违纪问题一直是审计机关的重要职责。这些年在审计中，一旦发现了这些违规问题线索，在取得相关证据以后，都会及时移交公安、检察机关或者是纪检监察机关来进一步查处。这些部门可以依据审计的证据来立案和查处，在深入查办过程中有时会让审计人员介入，配合做进一步的调查。 [15:03]
[主持人]:人民网E政广场519号建议提到，县市审计结果公开难，呼唤改革现行审计体制。请问您怎么看待这个问题？http://ezheng.people.com.cn/proposalPostDetail.do?id=10738&boardId=1&view=1 [15:25]
[侯凯]:网友能提这样一个问题，说明对我们的审计体制非常了解，也非常关心审计事业的发展。确实，我们现在这种审计体制只有中国等少数国家是这样的。我个人认为，在目前情况下，我们这种体制既有利于为政府加强财政管理服务，也能够为人大监督预算服务，还有利于审计反映问题得到及时处理、审计建议得到有效落实，我们审计机关能够发挥这个作用，也是其它类型的审计体制所无法比拟的。
对于网友担心的审计结果公开难的问题，据我了解，现在审计结果公开在全国各地已形成一种制度，公开力度也在逐步加大，这是一个渐进的过程。在这个过程中，既需要审计机关依法履行职责，更离不开各级政府的领导、支持和相关部门的理解、配合。 [15:25]
[主持人]:人民网E政广场9769号建议提到从审计视角看地方政府债务解决途径的一些问题，请您谈谈您的看法。http://ezheng.people.com.cn/proposalPostDetail.do?id=258928&boardId=1&view=1 [15:25]
[侯凯]:这位网友一看就是一位业内人士，提的问题非常专业。可以这样讲，我完全同意这位网友的建议。我国地方政府性债务的形成，既有经济发展的客观需要，也有体制、机制方面的原因，比如财政体制改革尚在深化、政府和市场的职能尚未完全理顺等深层次原因。所以，审计工作报告提出的第一条审计意见，就是要建立财权与事权相匹配的财政体制，要保证地方履行职责的财政需求。所以，我完全同意这位网友的意见。
但是，另一方面，我觉得网友对债务的看法有点过于悲观了。我个人来看，债务是有风险的，但这种风险也是在一定程度上可控的。而且客观上讲，我们的债务资金使用在促进地方经济发展方面发挥了积极作用。因此，我觉得这里面有一个逻辑关系，就是要承认现在地方经济社会发展取得的成就，那么就应该认可支撑这个成就背后的基础和制度，当然也包括地方的投融资机制。从审计情况看，这个网友的担心也有一定道理，在我国地方政府性债务管理中确实存在一些问题，不容忽视，也亟待规范。因此，审计工作报告提出的第三条审计意见就是要规范地方政府举债行为。这也是维护国家财政和社会经济安全运行的一项重要措施。 [15:26]
[王战国]:请问嘉宾，国家审计署发布《“十二五”审计工作发展规划（征求意见稿）》提出了对省委书记经济审计，请您谈谈此政策的现实意义，谢谢！ [15:32]
[侯凯]:我也注意到了，很多网友提出这个问题。在这里我想澄清一点，对省委书记开展经济责任审计是去年中共中央办公厅、国务院办公厅下发的《党政领导干部和国有企业领导人员经济责任审计规定》提出来的。“十二五”审计工作发展规划也是为了落实“两办规定”的要求提出来的。“两办规定”要求，对领导干部经济责任审计工作要实现制度化和经常化，范围全面覆盖到书记、省长、检察长等各级政府、部门、单位的一把手。 [15:36]
[他的世界我做主]:以往的审计工作报告都提到了保障民生的问题，请问嘉宾，今年的审计工作在保障民生方面又有哪些体现？ [15:41]
[侯凯]:维护人民群众利益是审计工作的根本目标。加强对民生资金和项目的审计呢，历来是审计工作的一个重点。今年我们对保障性住房、新农合资金、财政就业补助资金、农业基础建设项目进行了审计，也揭示了一些问题。在审计中，关注的重点是什么呢？就是每一项资金都是根据中央特定的政策来设定的，有中央的政策意图，因此专项资金的审计，首先就是看政策意图实现了没有，是不是达到了预期目标，还要看资金管理情况怎样，是否存在侵犯人民群众利益的问题，要坚决的揭露和督促纠正，同时还要看资金的使用效果怎么样，促进有限的资金发挥更大的效益。 [15:42]
[变形剑]:请问嘉宾，今年审计工作报告中提到的139起案件具体内容为什么没有公开？ [15:46]
[侯凯]:我们在报告里面提到，这次审计共发现了139起案件线索。但是这些案件交给公安、检察机关等部门后，正在侦查过程中，很多尚未办结，若现在公开可能会影响案件的办理和查处。在这个工作报告的附件里，有我们已经发布的两期关于办结案件查处情况的公告。对于这139起案件线索，办结后我们将会按规定及时向社会公告。 [15:47]
[王战国]:请问嘉宾，请您谈谈审计工作的阻力在哪里，谢谢! [16:01]
[侯凯]:审计工作的难点，我个人理解涉及到方方面面。从审计机关内部来看，一方面，随着社会各界对审计工作的期望和要求越来越高，审计力量不足和审计工作量不断加大的矛盾越来越突出。很多国家的审计人员一般都占总人口的万分之一以上，我们国家的审计机关只有不足八万名审计人员，这影响到审计工作的覆盖面。另一方面，审计干部的知识结构和技术方法需要更新，如何适应信息化环境、提高实战能力，尤其是绩效审计和跟踪审计的水平，是当前的一个重要课题。
从外部环境来看，相对于经济社会的快速发展来说，个别单位和个人的法制意识还不够强，违法违纪现象还时有发生，也存在对审计工作不理解的情况，同时，法规制度在某些方面还不够健全，审计的执法环境还需要进一步改善。 [16:01]
[平凡与非凡]:加强审计工作使审计数据真实可靠，可以更好的揭露损失浪费，揭露贪污舞弊，揭露失职渎职，加强廉政建设。在推进反腐倡廉建设方面，审计署是如何开展工作的？ [16:05]
[侯凯]:审计在推进反腐败方面确实能够发挥它独有的作用，我体会主要是从两个方面：第一，严肃地查处违法违规问题，着力揭露重大的违法违规问题的案件线索，起到它应该有的震慑作用或者是威慑作用。第二，通过审计发现的这些普遍性的、倾向性的问题，要深入地查找体制的障碍、制度的缺陷，加以完善，来达到预防腐败的作用。这些年，审计确实在这两方面加强了力量，也是这么做的。 [16:05]
[赵本山堪当大任！]:请问嘉宾：您们对于审计对象的选取遵循一种什么原则？ [16:10]
[侯凯]:按审计法规定，对所有涉及财政资金的项目和单位我们都要依法进行审计。同时，对资金量大、有资金分配权和决策权等的重点单位和项目要进行重点审计，对社会关注的、涉及国计民生的、中央重大决策措施等的重点资金和项目，也要进行重点审计。 [16:10]
[IP58.68.145]:审计表明，近年来金融和企业领域重大违法违规问题屡禁不止，这是为什么？ [16:17]
[侯凯]:当前我国经济社会处于转轨时期，各方面制度都不完善，市场也不健全，有些单位和个人法律意识也不够强。在这种情况下，审计一般来讲都会或多或少的发现一些问题。有的是重大违法违纪问题，有的是管理或操作不规范，有的可能是制度欠缺等等。金融业和企业对于处于改革过程中，市场体系和企业法人治理结构还在不断完善，尚未成为独立的市场主体，运行的也不规范。我觉得这是导致问题产生的一个根本原因。当然，也存在一些个人依法意识不强、内部制约不够等因素。 [16:17]
[王战国]:请问嘉宾，“网络问政”越来越受到党中央的重视，请问关于审计工作审计署是如何利用网络来更好的开展工作，谢谢！ [16:23]
[侯凯]:我们对网络民意是非常重视的，今天来也是要通过和网友的在线直接交流，听取网民的意见。在审计署官方网站，我们搭建了政务公开、网上调查等多个交流平台，还有一个专门的举报平台。我们还会定期就我们的一些审计计划、工作安排等广泛地征求意见，其中就包括网上征求意见，听取网民的回应。如我们新发布的国家审计准则、正在制定的十二五规划、每年制定的审计项目计划等。对于大家普遍关心的热点问题，一般都会作为我们审计的重点项目来安排。同时，对于网上举报的违法案件线索我们也会及时深入查处，在一些审计中网上举报发挥了重要作用。
另外，针对每一次审计结果公告、审计工作报告等发布以后引起的社会反响，我们都很关注，及时跟踪搜集和整理分析，为更好的做好工作提供参考。真诚的欢迎各位网友对审计工作多提意见和建议，我们都会认真对待，在工作中借鉴参考。 [16:24]
[小小教书匠]:请问侯审计长，审计署对审计工作报告暴露出来的问题是怎么样处理的？目前有没有一个比较刚性的处理机制？ [16:25]
[侯凯]:对于问题的处理分两类：一类是明显的违法违纪违规的问题。按照审计法的规定，审计署可以下达审计决定，直接进行处理。对违法的问题，尤其是触及到刑法的问题，要移交司法部门进行处理。第二类是一些管理不规范的问题、政策不严密的问题、制度不健全的问题，对这类问题，审计署一般提出意见和建议，有的是上报国务院，有的是提交给有关部门，再进一步地完善制度，健全体制机制。 [16:25]
[彩色丘陵]:审计是管理财政资金的一道关口，官员腐败备受关注，那么，审计署在加强官员任期审计和离任审计，履行国家审计职责方面，都有哪些重要举措？ [16:32]
[侯凯]:一是离任审计和任中审计相结合，促进更好的履行职责。二是在审计财政财务收支的基础上，进一步明确对领导人员的经济责任审计的内容，更多的关注贯彻党和国家的经济政策情况、重大项目资金的决策情况，还有他本人的廉洁从政的情况。三是改进经济责任审计方式方法，准确客观的做出审计评价，促进审计结果的运用。 [16:32]
[变形剑]:如何看待当前我国地方政府性债务问题，有观点认为，当前地方政府性债务主要是为应对国际金融危机而产生的，你们怎么看？ [16:36]
[侯凯]:从审计的情况看，我国地方政府性债务并不是这几年才有的，审计发现最早可以追溯到1979年，当时有8县区举借了政府负有偿还责任的债务，以后各地都陆续开始举债了。到了1996年底，全国所有的省级政府，90%的市级政府，86%的县级政府，都举借了债务。到了2010年底，除了54个区县没有债务以外，其它的全有。同时，从2010年底的债务余额来看，也不是全都是为应对这次金融危机举借的债务，有五万四千亿是2008年以前年度举借的，或者是2009年以后举借，用于2008年以前开工项目续借的，这个就占到了51%。这又说明什么呢？就是地方政府性债务是多年积累形成的，不能够将其片面地理解为主要是为了应对国际金融危机才产生的。 [16:36]
[小评小康小岗村]:请问嘉宾：你来说说超过十万亿地方债务“处于可控范围”的“可控”究竟是什么意思？科学依据是什么？ [16:38]
[侯凯]:可控的意思就是还没有超出它的债务偿还能力，一般西方国家将债务率的上限定在100%。我们这次审计发现，三级政府负有偿还责任的总体债务率，也就是说它的债务余额占当年综合财力的比例是52%。所以，我们可以得出这样的结论，总体上还是可控的，但是不排除个别地方已经超出了这个控制上限。这个在我们的审计报告中也有披露。 [16:38]
[变形剑]:工程建设中为什么会大量出现虚假发票或“白条”？是怎么处理的？ [16:44]
[侯凯]:工程建设中出现大量虚假发票的情况，我们在审计中也是经常会碰到的。这里面有两种情况：一种情况是，票据是假的，但所反映的经济事项是真实发生的。另一种情况是，票据是真的，但所反映的经济事项是虚假的，或者票据与经济事项不一致。
第一种情况，比如，在工程建设中，尤其是修铁路、修公路会大量地买一些沙石材料，雇佣一些农民工，这些人是没有正规的发票的。按照我们的制度规定，它必须取得原始发票入帐，所以，往往他们都会找一些不相干的单位来代开发票，就造成发票是假的。有些就是干脆在市场买来的假发票入帐。
第二种情况，票据是真的，但是没有真实的经济事项。这是更危险的。就存在着一些套取资金的问题。
我感到，这里面有咱们的制度安排上的问题，就是我们的发票现在承担了过多的功能，如以票管税、以票管财等，这是很难杜绝假发票泛滥的一个重要原因。治本之道是应该进一步完善我们的预算管理制度、财务管理制度。 [16:44]
[庐山]:请问，如何审计那种岁末突击性消费？每年岁末的一个季度，都是各单位突击花钱的时机，各种变相的公款会议、出国等腐败就产生了。因为预算经费不花完的话，既说明自己连花钱的能力都没有又影响下一年的经费预算，怎么可能不突击？请问，如何审计那种岁末突击性消费？ [16:47]
[侯凯]:关键是要严格预算管理。财务管理的核心是预算管理，预算管理的核心是预算编制，预算编制的关键就必须得有标准。这个标准包括定性标准和定量标准。定性标准，就是这个事该不该办，你先得确定下来；定量标准，就是这个事该办了，它的市场价格是多少。把这两个结合起来，那就是预算的定额。如果这么确定预算，我想不会出现年终突击花钱的问题。但是，如果预算管理过于粗放，出现年终突击花钱是必然的。所以，要想根本解决问题，还必须得加强预算的管理制度的改革，完善我们的预算管理制度，使我们的预算真正成为一个硬的约束，成为一个法。 [16:47]
[艾超]:请问审计过程中有没有遇到过极端案例？如，自杀、跳楼等等情况，如果出了人命，你们还会继续查下去吗？ [16:53]
[侯凯]:这位网友问的这个极端的事情，我还是真遇见过。有一个企业，财务负责人由于私设小金库，烧毁了帐簿，又担心说不清，在审计的过程中就自杀了。为了查明真相和事实，我们还是继续依法进行审计，最后查清楚了小金库的来龙去脉，追回了资金和损失，有关人员也得到了处理。当然，我到审计署工作二十多年，就碰见过一件这样的事。通过这件事，我们也有一些感触、有一些体会。企业的管理人员，尤其是财务人员要懂法，要知法，不懂法、不知法、不懂财务，可能就会做出一些出格的事情。出格的事情做出来了以后，他对这个问题的把握又是不正确的，就可能走向极端。所以，加强财务知识的培训，加强财经纪律的教育是非常必要的。只有这样，才能杜绝出现这种极端的情况。 [16:53]
[主持人]:人民网E政广场建议10083号中，对解决经济责任审计中存在问题提出了几点建议，请您谈谈您的看法。
http://ezheng.people.com.cn/proposalPostDetail.do?id=269156&boardId=1&view=1 [16:59]
[侯凯]:首先，感谢这位网友给我们指出来的问题，提的建议非常专业，这也是我们现在感觉到的经济责任审计工作面临的一些比较突出的问题，也是下一步要研究解决的。为了贯彻“两办规定”，深化经济责任审计工作，我们将于下月初召开全国审计工作座谈会，专题研讨经济责任审计工作的问题，包括如何加强经济责任审计，如何提高经济责任审计的质量和水平，加强经济责任审计的成果利用等方面。这位网友的意见和建议非常好，我们将会参考、研究和借鉴。再次感谢这位网友对我们审计事业的关心。 [16:59]
[小小教书匠]:请问侯审计长，感觉这两年的审计署的审计报告好像没有前几年“审计风暴”那样社会反响强烈，感觉比较低调，您认为这是为什么？ [17:07]
[侯凯]:首先谢谢这位网友对审计工作的关注。讲句坦率的话，作为审计的业内人士我们一直不主张刮“审计风暴”。因为起草审计工作报告，我是一直参与其中的。我个人觉得，审计报告的质量、层次和水平是逐年提高的，可能过去大家的注意力集中在个案的问题上，比如说某个单位或者某个人违规违法了，大家都非常关注，但是，我觉得，不仅要揭示问题，更应该把关注点放在产生问题的原因上，放在怎么解决问题上，放在通过完善体制制度机制，来防止问题的发生上。在这方面，审计署做了大量的工作，也是我们努力的方向。也就是通过审计促进深化改革、完善制度和规范管理。衷心的希望网友关注审计，更关注我们国家的制度建设。 [17:07]
[变形剑]:财政转移支付存在的主要问题是什么？ [17:08]
[侯凯]:通过我们这些年的审计，我们感到，转移支付存在问题的根源并不在于转移支付制度本身，而是现行的分税制财政体制还不够完善。从制度设计上讲，分税制财政体制的核心是分级，强调的是，一级政府一级财权，财权和事权要相统一；转移支付应当是财政体制的一个修正机制，解决体制微调过程中的问题。但是由于我们现在的财政体制不尽合理，事权划分不清，财权划分得不合理，造成了转移支付的目标模糊了，使得转移支付制度实际成为了一种应急机制、一种主导机制，承载了一些它无法承载的功能。所以，要完善转移支付制度，根本的还是要完善分税制的财政体制，合理地划分事权，合理地划分财权，明确转移支付的目标，在此基础上，建立公开、透明、科学、合理的转移支付制度。 [17:08]
[侯凯]:感谢广大网友长期以来对审计工作的关心、理解、支持，还请继续对我们的工作给予关注，多提宝贵意见。谢谢大家！ [17:09]
